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Antonio Bay - Village rôliste Index du Forum -> Parlons JDR -> Du gratuit au payant.
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Sens (Romaric Briand)



Inscrit le: 21 Nov 2008
Messages: 106

MessagePosté le: Dim Fév 07, 2010 3:55 pm    Sujet du message: Du gratuit au payant. Répondre en citant

J'annonçais sur mon blog il y a quelques jours la sortie de "Sens Mort" et la réédition de "Sens Renaissance" mais surtout le passage d'un jeu de rôle entièrement gratuit à un jeu de rôle entièrement payant. Avant il était possible de télécharger le livre sur internet gratuitement. En Mars 2010, cela ne sera plus possible.

Je suis pour l'échange gratuit des ressources culturelles. Puisque l'on ne paie pas pour écouter ses amis et discuter avec eux, pourquoi devrait-on payer pour entendre un message passé par le biais d'un médium quelconque ? J'ai déjà ouvert quelques bons vieux marronniers sur les forums pour présenter ma vision autrefois et je suis aujourd'hui dans une impasse. Je n'ai plus du tout les moyens nécessaires à ce luxe qu'est la gratuité. J'ai commis une énorme erreur de calcul. Aujourd'hui je dois m'expliquer et expliquer éventuellement à de futurs créateurs qui auraient la même idée que moi le piège dans lequel je suis tombé afin qu'ils évitent de faire la même erreur.

Dans ma tête c'était clair : Je diffusais tout gratuitement et j'imprimais en vendant juste au prix d'impression. Du coup, je ne me faisais pas payer pour mon travail, juste le prix du travail de l'imprimeur et du papier. "Sens" était donc un projet entièrement gratuit. Rien d'anormal jusqu'ici puisque nous savons tous que le jeu de rôle est une passion et qu’elle ne paie pas. Je me suis dit la chose suivante : Puisque le jeu de rôle ne paie pas pourquoi ne pas faire de ce médium la première ressource culturelle gratuite ? Et faire de cet argument un combat presque politique. J'ai foncé tête baissée... et en face il y avait un mur.

Voici quelques chiffres que j'ai noté au cours de mes péripéties.
Coûts d'impression de Sens : 1800 euros. (Soit 180 exemplaires imprimés)
J'ai vendu environ 80 "Sens Renaissance" et 40 "Sens Renaissance : Ombre-Monde".
Je les ais vendu à 10 euros pièce soit un gain de 1200 euros.

Il ne me reste plus de livre. Où sont passés les 60 autres exemplaires ? je les ais donné. Pour des organismes comme la FFJDR, ou pendant les conventions pour des lots, ou à des amis à qui je ne voulais rien faire payer ou encore pour l'énigme sur mon site internet... en gros ces dons divers m'ont couté 600 euros. Cela ne me dérange pas. Après tout, il fallait bien faire la promotion du jeu et puis cela ne me dérangeait pas de dépenser 600 euros pour ma passion. On dépense beaucoup plus d'argent lorsque l'on fait du tennis ou une autre activité.

Voici la véritable erreur de calcul : les conventions. Pour aller en convention il faut être prêt à se déplacer très loin. J'habite à Saint-Malo, j'ai quand même été jusqu'à Nancy. En convention, j'ai pris un pied phénoménal à faire découvrir "Sens". J'ai multiplié les conventions ce qui m'a permis de vendre les livres. Sans les conventions je pense pouvoir dire que je n'aurais jamais vendu aucun bouquin et que Sens n'aurait jamais rencontré son public. Les conventions sont nécessaires et ultra-enrichissantes à tous les points de vue ! Là, je ne peux pas évaluer les coûts précis mais comptons au moins 40 euros de moyenne pour l'essence, 20 euros pour le logement et 10 euros pour la bouffe sur place. On peut évaluer le coût moyen d'une convention à 70 euros. J'en ai fais plus une quinzaine. On obtient un coût d'environ 1000 euros. Je pense que cette évaluation est nettement au dessous du chiffre réel. Si vous avez déjà participé à des conventions, je pense que vous en conviendrez.

Divers dépenses s'ajoutent à cela. Les impressions pour les correcteurs, l'impression des flyers pour la publicité du jeu, l'achat des logiciels officiels pour diffuser son travail en toute légalité (Le pack office Word). J'ai fais mon calcul en tout cela fait une belle somme : 300 euros.

Le calcul est simple 3100 euros ont dépensé de ma poche. J'en ai récupéré 1200. Soit 1900 euros de dépensé pour "Sens". La gratuité est un luxe qu'un jeu de rôle indépendant ne peut pas se payer.

Maintenant que les fonds sont épuisés, il faut que j'ajoute 1500 euros de ma poche pour imprimer la réédition de Mars. Cela commence à être méchamment dangereux. On approche de la banqueroute pure et simple. Même si j'annonçai sur Silentdrift.net un remboursement quasi total c'était sans compter sur tous les faits que je viens de vous révéler. L'addition devient très salée.

Parlons maintenant des PDF de Sens diffusés gratuitement. Quelle mauvaise presse ! Dans les faits, j'ai été, référencé par le GROG, soutenu par la FFJDR, soutenu par Petit Peuple et surtout soutenu par Sci-Fi Univers. Ils m'ont beaucoup aidé et beaucoup soutenu. Ils me soutiennent encore et je leur en suis éternellement reconnaissant. Mais les gens qui ont récupéré les PDF ont été pour une grande majorité déçus. Les PDF n'étaient pas illustrés et étaient les copies fidèles d'un livre de poche. Quand le livre est dans les mains d'un lecteur, les pages ne le choquent pas, mais, quand il s'agit d'un PDF, cela parait austère. Les lecteurs l'ont téléchargé et ont essayé de le lire sans succès. Ajouter à cela des notes de bas de pages, lisibles dans un livre, mais proprement insupportables dans un PDF et on obtient un JDR catégorisé comme élitiste et injouable. Donc la diffusion gratuite a causé du tort au projet !

Si je continue dans cette démarche, "Sens hexalogie" est terminé. Je dois donc changer mon fusil d'épaule :
- Premièrement, les PDF ne doivent plus être disponibles sur le net. Cela cause plus de tort qu'autre chose. Seul le PDF "Sens Hexalogie Initiation" illustré par Initzs a sa place en téléchargement gratuit. Il est moins austère et en termes de communication, il a amplement fait ses preuves.
- Deuxièmement, les livres doivent me permettre de payer au moins mes déplacements en convention. D'où une augmentation du prix.
- Troisièmement, je veux que Initzs soit payé pour son travail. C'est la moindre des choses ! Je ne suis plus seul sur ce projet. Je l'ai vu travailler sur les deux prochains bouquins et son travail est remarquable. Il passe beaucoup de temps à travailler ses illustrations. Il doit être payé. Il ne me l'a pas demandé car je suis l'un de ses bons amis... mais tout de même, je ne pouvais plus supporter de le voir travailler ainsi gratuitement.

"Sens" change donc de logique de diffusion mais pas d'éthique. Le coût des ouvrages me permettra juste de pouvoir continuer. Ce qui est perdu est perdu. Je ne me rembourserai pas en Mars. Je ne gagnerai pas d'argent avec "Sens" en l'état. Ce constat est très amer pour un anarchiste gaucho comme moi : la réalité résiste !
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Narbeuh
Chef de chantier


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MessagePosté le: Dim Fév 07, 2010 4:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bah, tu ajoutes à ton calcul de budget le loyer d'un studio, de quoi acheter quelques paquets de nouilles chez un discounter alimentaire et payer les charges et/ou la couverture sociale... et tu as le budget d'un auteur ou éditeur pro.

Et je n'arrive toujours pas en quoi cela devrait choquer l'anar gaucho que tu prétends être ?

Etonné
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Narbeuh, intrépide avant-courrier des Mondes en chantier
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Lobo
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MessagePosté le: Dim Fév 07, 2010 4:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pourquoi imprimer tout à l'avance alors que des solutions de Print on Demand existent (surtout maintenant que tu as déjà une première expèrience des couts d'imprimerie)? Ca évite d'avancer les sous non?

Citation:
Je ne gagnerai pas d'argent avec "Sens" en l'état. Ce constat est très amer pour un anarchiste gaucho comme moi : la réalité résiste !


Je vais enfoncer une porte ouverte mais en vendant au cout d'impression, même si tu avais vendu tous tes exemplaires sans en donner aucun.... tu n'aurais pas gagner un centime donc je ne comprends pas moi non plus pourquoi tu devrais être amer sur ce constat, c'était écrit d'avance de part ta démarche initiale
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Akae



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MessagePosté le: Dim Fév 07, 2010 4:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bin j'avoue que de ce que je lis le problème a surtout été l'accumulation de mauvais calculs :

- Le choix d'imprimer en gros à l'avance, plutôt qu'à la demande (c'est pas les organismes qui manquent)
- 60 exemplaires de services de presse, cadeaux, etc. sur 180, c'est proprement énorme!!! Pas étonnant que tu perdes autant de tunes.

Ensuite, faut pas se leurrer, les couts des conventions, y a bien peu de chance que tu puisses les amortir un jour à moins de te professionnaliser, et malgré tout à moins de faire des grosses ventes, c'est surtout pour le plaisir et rarement pour la tune que tu les fais.

Et justement si c'est si difficile de vivre du JDR pour des professionnels c'est pas trop étonnant qu'à ton niveau tu bosses à perte.

Ensuite c'est un choix : on ne rentre jamais dans ses frais quand on ne fait qu'exercer une passion de manière amateur ou bénévole : quand tu fais de l'humanitaire c'est souvent sur ton budget, un sport tu payes le matos, la licence et tu t'amuses mais c'est à perte, si tu peints juste pour te faire plaisir sans vouloir vendre tes toiles bin, tu payes encore le matos, tu perds du temps, tu loues peut-être un atelier et tu prends éventuellement des cours. Mais tout ça tu le fais à perte. C'est normal.

Je sais pas ton discours me donne plus la sensation de vouloir passer au pro, mais d'essayer d'y trouver une justification, limite une excuse? C'est pas ça? Mais en fait y a pas de justification à avoir, si c'est ce que tu veux, vas-y, t'as bien raison, c'est pas une tare que de se faire un peu d'argent sur quelque chose que tu produis toi-même. Au contraire, tant-mieux.
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Sens (Romaric Briand)



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MessagePosté le: Dim Fév 07, 2010 4:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

En fait ce qui me chagrine c'est que la gratuité entraine plus de problème et de dépenses pour l'auteur que le payant. La gratuité pour les lecteurs fait payer l'auteur en fait. Le temps de travail n'est pas un problème. C'est un plaisir d'écrire. Mais dans l'idéal j'aurais aimer donner les bouquins. Je voulais rembourser les coûts d'impressions sur les bouquins et c'est tout.

Pour un anarchiste comme moi, l'art doit être gratuit. Pour tout un tas de raisons qui m'ont déjà valu des discussions houleuses sur le net. Je ne veux pas remettre ça. Vous trouvez quelques arguments sur mon blog. Je ne veux plus de marronnier sur le sujet, j'ai déjà donner.

Amour

Pour le "print on demand" j'avais rien capté ! Là je dois bien dire que c'est une énorme connerie de ma part. Je croyais qu'il fallait d'abord faire payer des PDF pour ensuite, à partir d'un certains nombres de vente du PDF, on pouvait imprimer des bouquins ! Et puisque je souhaitais que les PDF soient gratuits je ne voulais pas passer par cette voie. J'avais donc rien compris. Je me suis mal informé.
Malaaade
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Sens (Romaric Briand)



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MessagePosté le: Dim Fév 07, 2010 5:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Je sais pas ton discours me donne plus la sensation de vouloir passer au pro, mais d'essayer d'y trouver une justification, limite une excuse? C'est pas ça?


Juste un ajout. Je suis déjà pro JDR. Je suis un éditeur de jeu de rôle en fait. Le mien seul pour l'instant ^^ car je débute et que je suis pas très bon.
Clin d'oeil


Une excuse oui et non, mais tu n'as pas tort... pas au sens d'une excuse malhonnête mais un mea culpa pour tous les gens qui aiment l'idée que les ressources culturelles doivent être gratuites oui.

Mais je ne sais pas pourquoi. En passant, comme ça, au payant j'ai l'impression que "c'est mal" ! Je culpabilise. Vous, cela ne vous choque pas cela me rassure quelque part. Mais moi je crois que je vis dans un monde un peu différent. Pour moi faire payer quelque chose c'est mal. Je crois que je suis cinglé en fait.
Malaaade
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Myrkvid
Robot boy


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MessagePosté le: Dim Fév 07, 2010 5:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

http://fr.wikipedia.org/wiki/Gratuit%C3%A9_(%C3%A9conomie)#TANSTAAFL
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I'll be soon the start of robot uprising. So kill me now before I obliterate humanity.
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Akae



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MessagePosté le: Dim Fév 07, 2010 5:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pourquoi t'as mis un lien vers un définition de la gratuité? C'est juste pour la def ou j'ai loupé quelque chose?
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Archiplume



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Messages: 75

MessagePosté le: Dim Fév 07, 2010 5:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

La gratuité ne veut pas dire que tu dois y laisser des plumes...
Là tu as fait comme un éditeur pro, conv, presse et tout... sans avoir de retour bénef, c'est bcp trop risqué et si tu veux devenir pro, (ou plus puisque tu dis déjà l'être) ta passion pour le jdr ne dois pas être ce qui va couler ta boîte, tu dois rester rationnel et faire du profit... pour bouffer ne serais ce que ça ! en tout cas bon courage !
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Kakita Inigin
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Messages: 395
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MessagePosté le: Dim Fév 07, 2010 5:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Wikipédia a écrit:
Le mot gratuit est le plus souvent employé en tant qu'adjectif pour qualifier un produit ou un service qui peut être obtenu sans donner d'argent en contrepartie.

Par substantivation, on appelle un gratuit un journal gratuit, diffusé dans le cadre de la presse gratuite.

Un jdr gratuit, c'est un jdr qui soit est sous format pdf (donc que le lecteur télécharge) soit qui est distribué gratuitement (impression comprise). Cela impose, comme la presse gratuite, de trouver un financement autre que la vente du livre (publicité, au hasard). En l'état, c'est le salaire de Romaric (reçu pour son activité professionelle autre) qui finance un jeu qui est vendu avec "zéro marge sur l'imprimé" et non pa "gratuit" (notons que l'imprimeur se fait une marge, lui : autrement dit, l'acheteur de Sens paie pour financer l'imprimeur - c'est-à-dire pour payer ses salariés, amortir ses machines, ET enrichir ses actionnaires - mais pas pour payer le travail de l'auteur). Ce qui me dérange, mais ça n'engage que moi.

Je tiens à signaler aussi que l'art gratuit, ça existe ; la seule question, c'et "gratuit pour qui ?" ou, pour être exact "si ce n'est pas le bénéficiaire qui paie, qui le fait ?"

Le Musée de la révolution française, à Vizille, est gratuit : tu entres, tu demandes un billet, on te le donne (gratuitement) et tu visites les oeuvres datant de la Révolution -> Empire. Les gardiens sont payés par les impôts qu'on verse par ailleurs. Pour le visiteur, l'art dans ce musée est gratuit ; c'est l'ensemble des contribuables qui paie.

Si tu étais pro, cher Romaric, ton problème ne serait pas "comment éviter, pour des raisons idéologiques, de faire la moindre marge sur Sens" mais "comment gagner de l'argent avec Sens" (ce qui n'est pas forcément contradictoire mais qui demande un modèle économique adapté). Bon courage, de toute manière. Fantome rieur
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Rom1
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MessagePosté le: Dim Fév 07, 2010 6:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Pour un anarchiste comme moi, l'art doit être gratuit.


Mais le JdR est-il de l'art ? Hin hin hin
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Blakkrall
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MessagePosté le: Dim Fév 07, 2010 6:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Rom1 a écrit:
Citation:
Pour un anarchiste comme moi, l'art doit être gratuit.


Mais le JdR est-il de l'art ? Hin hin hin

Et pour un boucher, le lard doit-il être gratuit ? Je sors
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olivier111



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MessagePosté le: Dim Fév 07, 2010 6:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Maintenant que tu t'es fait connaitre, peut être pourrais tu lancer une souscription sur internet auprès du poublic rôliste pour t'aider à continuer à faire vivre ton jeu ?

Il me semble que cela se fait, et que c'est plutôt bien acceuilli...
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Myrkvid
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MessagePosté le: Dim Fév 07, 2010 7:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Akae a écrit:
Pourquoi t'as mis un lien vers un définition de la gratuité? C'est juste pour la def ou j'ai loupé quelque chose?


There is no free lunch, ma manière de dire que rien n'est jamais gratuit.
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Akae



Inscrit le: 25 Avr 2007
Messages: 726

MessagePosté le: Dim Fév 07, 2010 7:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Myrkvid a écrit:
Akae a écrit:
Pourquoi t'as mis un lien vers un définition de la gratuité? C'est juste pour la def ou j'ai loupé quelque chose?


There is no free lunch, ma manière de dire que rien n'est jamais gratuit.


Ha ok! C'est pas faux... Fantome rieur
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